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きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狩人が1名、C国狂人が1名いるようだ。
みなさんおつかれさまです!
●占い希望(第2希望は○) ▼吊り希望(第2希望は▽)
■議題 □ネタ議題 【】強調・決定事項
★強調発言・質問・提案(回答は☆) CO=カミングアウト
SG=スケープゴート GS=グレースケール
LW=ラストウルフ FO=フルオープン
白:村人 黒:人狼 灰:白黒判別のされていない人
鳩:携帯 箱:PCの事 ライン:狼同士の繋がり
喉:発言の事 喉飴:アクションの「発言を促す」(発言ptが増える
【今回に限り、中の人の経験に限らず全員初心者CO】
困った時の知恵袋【http://wolfbbs.jp】
某クリエさんの置いて行った本もご参考に。
(のわーる人狼10村エイラートの発言より引用
ゆっくりしていってくださいね!
ん…?なんか鏡みたいなもんが見えたよーな…。
気のせいか?
おっと、さっき見ていた本にこんなメモがあったぞ。
■1.まとめ役はどうしよう?
■2.能力者のCOについてどうしたらいいと思う?
■3.回避COはした方がいいと思う?
■4.今日の占いたい人は誰だ?
……人狼、まさか本当にいるんでしょうか?
だとしたら僕は今日もここで寝て、いざという時に皆さんをお守りしなければなりません。
弓>>6
じょーちゃん、大丈夫か。
冷やしてくるなら洗面所までつきあうで。
(……一人でおるとこ人狼に狙われたら、しゃれにならん)
[誰にも聞こえないよう、ぼそりと呟く]
ファルクスさん議題ありがとうです〜!
■1.初日は多数決でいいと思うです。霊能者が確定なら、霊能者で。
■2.狩人さんがいるので初日にふるおーぷんが好みですー。でも議題一巡で潜伏案が多そうなら考えます。
■3.回避は必須と思ってるのです。
■4.影の薄いドットさんですよね!(お約束)
鍛>>4
ンなもんに答えてる場合かっちゅう……チッ。ふてくされてもしゃあないな。今答えれるヤツだけな。
■1.霊能者が出てきたらやりやすいわな。皆初めてやねんし。
■2.昨日の感じやと、投票COでもかまわへんって感じやったな。俺ぁ特に抵抗ないさかい、みんなに任せるわ。
■3.仮決定で吊られそうなら言うてもええんちゃうか。でも狩人はその限りちゃう気ぃするで。
■4.これは保留な。
■1.霊が確定すればそれで。確定しなければ…その時はその時だ。
■2.霊早めのCO、占いはCOは初期はなしで、黒だしCOにしたい。
■3.占の回避はあり、狩はなしで。
■4.保留
議題はこんなものかな?
そうだ、投票COという言葉を何故かど忘れしていたよ。
うん、投票が好みだね。
いや、好みも何もど忘れも何も、初めてなのだがね?
やれやれ、随分と物騒な集いになってしまったようだね。
まぁ、なってしまったものは今更どう足掻いても仕方が無い。
鏡の導くまま…と言ったところかね。
メモの質問に答えるのは、もう少し後回しでも構わないか?
流石の俺も混乱しているのが自分で良く解るのでね…。
冷静になってから回答したい。
■1.確霊を強く推します。確白は、C狂という狼と意思疎通する白が居る以上、まとめを任せたくはないです。
確霊しなければ多数決など、その場その場で決めていければいいかと。
■2.1d霊CO、占い師は3d投票CO
占い師はなるべく温存したいです。C狂が騙りに出たら、狩人の守護が分散して真占い師を食べられちゃうかもしれない。
もっと悪くしたら確霊を食べられちゃうかもしれない。
霊は初日に確定させても一人だけなら狩人鉄板で、食べに来る狼は居ないと思います。
■3.占い師の▼回避は必須で、●回避はちょっと迷います。回避ありでいいかなぁ、C狂に●当たって白判定とかなったらやだ。
■4.占いといえば星座占い! 私は乙女座です!
早速議題が出たんだね。答えておくよ。
■1.霊が確定するならその人に。次点は確白。
■2.霊は初日CO。占は3d投票CO、黒出しCO。
■3.占霊の吊り回避はあり。狩人については本人に一任するよ。
■4.保留しとくよ。
■1.霊能者ならきっと確定してくれるんじゃないカナって思うので、霊能者にCOしてもらいたいかな!
■2.霊能者は今日CO、占い師は3d投票COがいいのかな。
FOにもメリットはあるけど、ボクは3d投票COのメリットを取りたいな!
■3.狩人の回避はナシかなー!占い師の吊り回避はアリ、占回避はナシがいいと思う!!
■4.ボク、ドットが怪しいと思う!!(保留)
ススッと答えとくぜー。
■1.霊能者まとめがいいな。聞こえた声によると、人狼は二匹だろ?
霊能者とやらに一匹は人狼だったって判定してもらわねーと、状況も常夜みたく真っ暗だ。まとめを立てない選択肢は今んとこねーなって思ってる。
■2.んー…能力者保護の観点からいくと、占は黒発見COか3dでの投票COってとこだと思うんだよなぁ。
霊はまとめて欲しいから初日(今日)COな。たださ、俺たちこういうことは初めてだろ?FOのが話も分かりやすくて進めやすいんじゃないかって思ってる。
霊占は初日FOで身分を明かしていきたいな。もちろんデメリットもあるぜ。
■3.ここ迷いどころだよなぁ。初日FOなら回避もなにもねーけど、FOにならなかった場合はどうすっか…。
能力者保護なら回避してもらう方がいいんだが、狼側に有効活用されちまう可能性もある。
回避なしなら本物も回避できねえしなぁ。回避ありでとりあえず考えとくかな。
■4.ドット…いやなんでもねー。まだ決められねえよな。
■1.霊能者が確定しましたら、その方にお任せするのが一番だと思いますねぇ。
■2.1番から霊能者は初日CO、占い師については3dの投票COが好ましいかと。狼に餌の場所をもらすのは本意ではありません。
■3.占い師の吊り回避はあり、ということで。狩人は潜伏のままの方が狼に脅威となるかと思います。占い回避は必要ないかと。
■4.ファルクスの旦那……あ、嘘ですよ?まだ答えられる段階ではありませんし。
盾>>16
あ、質問いいですー?
黒出しCOなのですけど、えっと潜伏時にひいたら、投票COせずに2dにCOってことですよねー?
暗>>19
あ、出来れば潜伏好きかFO好きかだけ答えてほしいですー!
COするかしないかは別として!
■1.いた方が心強いとは思います。ただ、僕には向かないと思うので他の方にお任せする形になってしまうかと。
■2.霊能者の方はCOで。他は…どうなんでしょう?狩人の方は潜伏ですよね。
■3.しても良いと思います。ただ、その人の能力にもよりけりでしょうか?
■4.今のところ保留でお願いします。
なにか間違ってたらすみません!
さっきの女の子が残していった本に色々頼ってしまっています。
弓>>27
おォ、■2を補足するわ。
俺個人としては投票COは使えるもんやと思ってるが、なんせ初めてばっかりやろ。FOにして灰を狭めたほうが形としてはわかりやすいし潜伏狼を見つけやすいっちゅうメリットがあるわな。
せやからFOがええっていう意見があるなら俺ぁそれでもええよ〜ってこっちゃ。
ただそないすると占い師の寿命縮まるさかい、誰も抵抗ないんなら投票COか黒だしCOのほうがええかなぁとは思うで。
>>25
ああ、済まんね。
では答えておくとしようか…。
■1.確霊の流れなら、それで決まりだと思うがね。ただ、初日は皆【初めて】で不慣れなのだから、暫定的にリーダーシップのありそうな者に任せても良いかと思う。
■2.占は黒確定COで、それまでは潜伏で良いのではないかな。狩人は潜伏が定石…のような気がするぞ。初めてだから良く解らないが。
■3.占に限ってはアリの方向で。
■4.流石にこれは後でも構わないだろう?
弓>>27
んーと、プロローグの様子や発言を見ていると、能力者の扱いに困る面子もちょこちょこいる様子だって思ったんだ。
投票COでどうなる、回避でどうなるっていうのは、分かっていれば村側として有利に使っていけるだろうけど、流れや思考面で手間取るんじゃないかっていうのを危惧してる。
そうでなければ能力者潜伏を推したいんだけどな、面子的にFOのが結果的にわかりやすい村になるんじゃないかって思った。
これで分かるか?
ふむふむ。
これ、初日霊出して全然オッケーですよね。半数超えてます。
【僕霊じゃありません】
占い師は潜伏案のが多そうだから同時COまではしなくていいと思うのです。多分どちらにせよ霊確定すると思うです。
全員いるみたいなので夜のうちに霊宣言回しちゃいませんか?
急ぎ過ぎだったらごめんなさい!
鍛>>4
落ち着いているな…頼もしいよ。
俺も回答は少し待って貰っていいか?
まだ本の内容が頭に入ってなくて。少し考えたい。
教>>34
おいィ、そら霊COまわりそうな流れやけど、説得力ある意見あったら意見変わるやつもおるかもやねんで、ちょいと急ぎすぎやで。
ま、COまわすなら夜のうちにって意見には賛成やけどな。
>>25多分それであって居ると思うよ。
三日目になったらCOだ。
初日COだと、白確定が増えて狼の餌が確定してしまうからね。
これなら、占かたりをしにくい上に占も食われず、おまけに白確定の人も守れる。どうかな?
ただこれだと、対抗COの是非も決めねばいけないのかな?
拳>>12 だ、大丈夫です[お湯がかかったところを舐めて]
それよりプロでも略字間違えてたかも…ごめんなさいぃ
あ、そうだ、黒出しCO忘れてました。
■2.占い師は3d投票COもしくは2d黒出しCOで。
鍛>>33 はぅ! ごめんなさい、誤爆だったんです…でもより良くわかりました、ありがとうございます!
教>>34
お、足が速いな。俺そういう決断力に欠けるから、ほんと助かるぜ。
【俺も霊じゃねーよ】
聖>>35
さてどうかな…。実は超指震えてたりしてな!
あ、僕の希望なだけですので、ゆっくり考えてCOで大丈夫ですからねー…?
霊能者さん出てきてくださいー、って思っただけですので、なんで今出なきゃ駄目なのー? とか思った場合は、よく読んで考えて出てくれるだけで大丈夫です。
わからないと思ったら言ってもらえれば僕も初めてですけど一緒に考えますので!
鍛>>33
あ、同意ー…。
潜伏案って、初めて同士だと難しくないですかねー?
拳>>36
えへ、ごめん!
でもほら、0時すぎると眠くなっちゃうかもだから…。
おや、随分と皆決定が早いね。なら僕もしなければね。
【僕が霊だ】
…胃痛と多忙で死んで居るも同然の僕が霊だなんて……ああ、やはり神は人間を見放したもうたのか。
盾>>37
えーっと…。
占い方法は統一占いですか〜? それとも占い師が自由に占いますか〜?
それによってもちょっと違うかも!
…っと。
>>42 セルさん霊把握ですです!
確定するといいですねー。
>43
いや、二日目で黒が出たら、そこで対抗を募ってそこまでではないかな?
そこで黒が出なければ……まて、いや、僕の勘違いだ。投票三日目COと、黒だしCOを混同しているね!
すまない、忘れてくれ。
皆さん回し始めたようなので僕も。
【僕は霊能者ではありません】
全員いるうちにこれだけは回しておきたいというのも、なんだか分かる気がします。
霊、だけで聞くとお化けみたいで少しどきっとしました。霊能者の方は見えちゃったり…しませんよね?
俺としちゃ、意見の聞ける場で全員の確認取らずに決定は好ましくないと思うけどな。まぁ、コレ以降は確霊したらその人に判断預けるわ。
【俺ぁ霊とちゃうで】
あと盾>>42把握。忙しそうやけど大丈夫かいな?無理せんときや。
おっと、私も。
【私は霊能者ではございません】
■2.黒出しCOはありかと思います。
ただし私としては対抗は募らず、3dで改めて投票COのほうがよろしいかと思いますね。
もし狂人が黒出しした場合、吊って次の日の霊判定で真偽が分かりますし、真占を保護できますから。真占ならそれはそれで、一匹狼を吊れますからねぇ。
聖>>16
霊確定しそうな流れだけど、確定しなかったらこうしたらいいなっていうのはあったりした?
あと■2.のことについてもう少し詳しくききてえな。
弓>>20
そういやここC国だな…。確白でも安心できねえな。
占が3dまでに黒を見つけた場合、どうしたらいいと思う?
騎>>26
用語で分からないことや、考察で分からないことは聞いても大丈夫だからな。
霊のCOはいつがいいかとか、占のCOはいつがいいなー、というのを聞いても大丈夫か?
冠>>31
狩の吊回避はありなんだな。そのココロは?
拳>>36
皆の回答的にも、もう霊CO回していい気もするし、まあ大丈夫だろう。
潜伏するにしても占だけっぽいし、なにより霊はCOすれば確定するだろうってオッサンも言ってるしな拳>>29
って喋ってるうちに!
【セルリックの霊CO確認】
いやー議事はええな!
ま、日中は停滞するだろーから、夜は勢いあってもいいかもな。
確かに初日なのに随分と進みが早いな…皆初心者だというのに、追い付けるのか? 俺も眠気がだいぶ来ているんだが、どうしたものかね。
【盾の霊CO確認した】
教>>41
うん、潜伏は難しいと思うぜ。
このタイミングでこうする!っていうのも中々分からないと思うしなぁ。
まー潜伏も経験して慣れていくもんだとも思うが、何しろ【全員初めて】だしな。分かりやすくいきてーな。
とりあえずこれだけ!
【盾の霊COを把握しました】
鍛>>55
ありがとうございます。今、本と睨めっこしながら返答していて…すごく…。
霊のCO、はもう始まっちゃってるので良いでしょうか。
占のCOはその占い師の方の方針によるのかな、と思っています。偽占が出てきて、何か間違った結果を出した所でCOする選択肢も…ありますよね?
初心者村とは…なんだったのか…。
鍛>>55
まぁ、そらそーやねんけどな。皆こんなん初めてなんやろ?議事も早いし、「なんで霊出なきゃいけないの?」って思ってたのに意見出せずに萎縮してもうたらかわいそーやん。
早くに霊CO回ること自体は嬉しいねんで。
うんうん。というか明日は土曜だから昼もいるかなとはちょっと思ったのですけど。
なんていうか、霊が回避で出てくるのって好きじゃないのですよ…。
えーと。
盾の黒出しCOに関してまとめると、2d統一占い先で黒が出た場合に、黒を引いた占い師だけがCO。
その時点で偽占が黒を出してCOしていた場合でも、対抗は募らず投票COで出す。
これであってますか?
砂・薬・修がコレの意見に同意、と。こんな感じ? 間違ってたらいってねー。
【盾の霊CO、了解しました】
暗>>32
リーダーシップのありそうな人だとして、その人が狼側である可能性も強いと思うんですがねぇ。初めてなのにつけこんで流れを変えることもあるかもしれませんし、
■なぜ霊でなく別の人が良いと思うのか、そこを詳しくお願いできますかね。
>>64 砂
あ、一応の確認です。
僕は潜伏案なら統一占いじゃないと難しい、と思うので統一希望です。
拳さんと真っ向から意見対立した僕が言う事じゃないかもしれないですが、
自由に占ってはなぜいけないのか?
統一って何?
って思う人もきっといると思うのです。この辺り、疑問に思ってる人いたらすぐ言って欲しいです。
盾|薬教暗鍛修拳騎砂弓冠聖
霊|灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
んーと、霊確定か。よろしくな。
拳>>63
んー、まあそれも一理あるな。
早くから回すことで判りやすくなったって思いたいとこだな…。
弓>>65
そうか、霊判定で真偽がわかるなら、わざわざ狼陣も黒出ししねぇよな。投票COに反対する意見もなかったと思うし、それがいいと俺も思う。
騎>>62
無理もない。これでは誰でもうろたえるというものだ。
シューティア君だけではない、皆落ち着いて、少しずつ少しずつ、理解を追い付かせて行けば良いのではないかと俺は思うぞ。何しろ初心者なのだからな。
弓>>65
うん、ああそうだな済まない。突然の事に色々抜け落ちてしまっている。…暗殺者といえ、困惑する事はあるのだよ。
ディル君の言う通りだ、投票COが前提になるな。
幼子に突っ込まれているようでは、駄目な大人だな。
教>>66
まとめありっとさん。そういうこっちゃな〜。
ちなみに俺も、2d黒出しで対抗は募らない〜って意見には同意な。
自由占いか統一占いか。これは、今回は統一占いやろな。
自由占いやと占い先によって「今の白出しもしかして庇ってるんじゃねー?」「なんであえてこの人を占ったの?」やら、色んな考察が出てくるわけや。
ただ、占い師も狂人も、村人も狼もみーんな初めてやねん。そういうむずかしいことはわからんやろし、慣れてるやつが無双しやすい。
統一占いのほうがいろんな意味でやさしいっちゅうこっちゃなー。
【盾の霊確定把握】
大変やろけど、あんじょうよろしゅうたのんますわ。
あのさ、念のために聞くんだけど、
どうして霊確定したほうがいいの?とか、
そもそも霊確定ってなに?とか、
そういうのもあったら聞いていいんだからな…っ!
いや俺も頭わりーからアレなんだけどさ。
聞いてくれれば答えていくからな。察するとかなかなかできねーから…その、うん。
薬>>67
おや。
俺は、「確霊の流れならそれで決まりで」、「そうでなければ」リーダーシップ云々と書いたつもりだったのだが、言葉不足だったか、済まない。
つまり、霊が確定するのであれば、そちら優先だったという事だよ。霊には負担を掛けてしまうがね。
あ、確定したね。
セルさんがんばなのですー!
潜伏案っぽいので、
■3をちゃんと書くね。
C狂だから占いも回避して欲しいなーと思ったけど、周り見る限り潜伏幅の関係で占い師の占い回避はなし、でお願いします。
吊り回避は、有。
狩人は吊り回避のみ有。狩人が吊られるのとか、駄目ですからね!
騎>>62
霊COが全員終わって、盾が霊能者確定だな。
偽占が出てきた時に、本物が出てくるかどうかを含めて、占い師がどうやって出るのかも議論で決めていかないといけないって感じだな。
自分はこうしたらいいんじゃないかって思う、って発言していって、狼に有利なことを喋ってる人が怪しいって思えばいいと思う。
COの方法もそれ以外も、色々方法や手段があって、それに対するいいところも悪いところもあるからなー。提案している奴に「それどうして?」って聞いていっていいんだ。
【盾の霊能者確定を把握しました】
無事に確定してほっとしています。
よろしくおねがいしますね。何かあればお力になりますよ!
黒誤爆 とはなんでしょうか?
投票COに関係する何かでしょうか…?
あー、ちなみに俺も明日は夜までいねぇんだ。
まあ休日でも日中は多分静かだと思う。
いきなり進行早くて驚いたかもしれねーけど、更新前後の流れは速くなっちまうからびっくりしないでくれな。
騎>>26
2番は残った占い師の潜伏をどうするか、という話ですねぇ。自分用にもまとめてみました。
・初日FO(情報量の増加)
今日COすることで、早くから真占と偽占が出るので灰が狭くなる、対立させることで情報量が増える。代わりに真占が狼には見えるので食われてしまう、狩人が霊か占2人のどれを守るかで混乱して、要職が食われやすくなる。
・3d投票CO(能力者保護)
狼が本格的に食事を開始しだす三日目に、確実に見える投票の機能を使って自分が占いだとCOする方法。これは占を表に出さないことで食われにくくする+さらに食われても投票で誰が占いだったか分かる、真占の活動時間が増やせる、三日目まで霊の安全は確保できる。代わりに二日目の情報量が減る、灰が三日目まで縮まらないため初心者は混乱しやすい。
まとめるとそれぞれの意図はこんなものでしょうかね、抜けがありましたらどなたか指摘をお願いします。
■では、騎士様はどちらの方がお好みですか?
黒誤爆っちゅうんは、占い騙りした狂人が狼と話し合いでけへん村のときに発生する現象やで。
狂人が相手を狼と知らずに「こいつ黒だ!」と当ててまうこと。狂人は狼の味方やから誤爆って表現になる。
この村は狂人と狼が話し合いできるから、あんま重要な単語ちゃうで
冠>>71
あー、済まない。
「狼が分かってるんだから、黒誤爆もない」の意味が少々解らないんだが…。初心者同士だが、一応解り易く説明してもらえると助かる。
黒誤爆は占いを騙った囁けない狂人が狼を知らないので狼に黒判定出しちゃう、って意味かと…?
>>71のクラウンさんのは多分、「(囁ける狂人だから)狼が分かってるんだから黒誤爆ない」っていう説明です。
>>72>>76
そですねー、2d黒判定出しの場合も対抗は出さない、がほぼ意見一致みたいなのですー。
了解です!
神父のお兄さんが心配です。ついてこれてるかな…? その意見に同意とか、そういうのだけでも良いんだよ!
教>>77 占い師の●回避無し、は良いんだけど、潜伏幅の関係でっていう理由がちょっとわからないです。騙りが回避したあと真占い師に当たっちゃうかも、っていうこと?
あと、狩人の▼回避もどうかなぁ…例え吊られても、まだ狩人いるかもしれないって確霊襲撃が起こらないというメリットがあるよ。それよりも吊り縄を重視するという考え方?
拳>>84
成程、把握した。
つまりこの村では起き得ない状況だと捉えても良いのかね?
冠>>71
というわけで拳の説明で理解した。済まなかったな。
>>87 ディル
んーとね、占い師が回避すると灰の人数が、減るのです。
そう、騙りが回避した後真に当たれば回避になってしまうし、真に当たらなくても次の占い先が占い師じゃない、って狼にバレるんだよね…。それを占いと吊りで両方やると幅狭くなるから吊りだけのがいいなあと思って。
狩人は僕は、[身を証明出来る白確]だと思ってるのです。
3日目真占や真霊抜かれるより、確実に3日目結果両方出る方が良いです。だから2日目でも回避希望です。
忘れてましたねぇ、
【盾の霊確定確認しました】
今後ともよろしくお願いしますね、聖騎士様。
胃薬も滋養強壮なんかのお薬もご用意してありますので、是非私までどうぞ。
鍛>>80
なるほど。狼側の目線になって考えることが必要ですね…。
色々分からないのは皆さん同じだと思うので、僕も裏で頑張ろうと思います。
何か分からない事があったらお聞きするかもしれません。その時はよろしくお願いします。
薬>>83
わ、わかりやすくありがとうございます…!大変助かります!
■3d投票COで。
僕がこういった事態が初めてで混乱している部分がかなりありますが、能力者の方が減ってしまうのは、それ以上にこちらにとって不利になってしまうと思いました。
なので初日にFOするよりかは、後々の情報量が増える方がいいのかな、と。投票先で食べられた方が能力者だったか分かる所が良い所、という認識で合ってますかね?
占い師の方も、最初の方で食べられてしまってはお辛いでしょうし…。
拳>>84
教>>86
なるほど、黒誤爆把握しました。
ここでは狂人と狼は会話が出来るらしいので、この可能性は外して良さそうですね。
ありがとうございます!
暗>>88
おォ、まず起きへんやろ。
あえて狼に黒出しして霊能者に黒と言わせ、占い師の信憑性を高めるっちゅう方法がないでもないねんけど、狼2しかおらん状況でんなリスキーなことせーへんと思うねんな。
狩人の吊り回避について話題が出とるから俺の意見も書くな。
狩人は、最後まで狼に警戒させるっちゅう仕事がある。
狩人が吊り回避COしてまうと、そのあと遅かれ早かれ狼は狩人を噛み、その後白確定を悠々噛んでしまう。
よって吊り回避はあんま好ましくない。
せやけど、あんま早すぎるときに吊られたら悲しいからな〜。
GJ出たあと吊られそうになったりしたら、ありかもしれへんねんて。
……って、このまえの狼っぽい耳はえたじょーちゃんが置いてった本に書いてはるわ。
教>>89の言うこともわかるなぁ。3日目はちゃんと結果みたいわな。真占の生死によっては見られへん可能性あるけど
★3d、占い結果が出て以降の狩人吊り回避についてはどう思う?
聖も心配だが、同じぐらいに盾も心配だな。
より心労が増してしまった感じがするぞ。
騎は頑張っている気がする。
負けずに俺も頑張らなくてはならないな。
…と言いつつ、今日はだいぶ眠気が…済まない。
一度仮眠させてもらっても良いかね…。
起きてこられたら、その時にまた改めて議事を熟読しようと思う。
とりあえずこれだけ。
【盾の霊能者確定、把握した】
>>87
ああ申し訳ない。流れは見ているがどうにも聴きなれない言葉ばかりで解釈が飲み込めてないんだ。
…暖炉で暖まりすぎて頭まで溶けそうだ。
すまない、また明日。
[毛布に包まったまま二階の部屋へ引っ込む]
騎>>91
この村は、次の日に誰に投票したかが分かるようになってるんですよ。だから自分が占い師だって方は本来の投票先とは違う人に投票して、自分は占い師だと主張するわけです。これだと食われても、投票結果が残るので占い師として出る予定だったことが分かるでしょう?
代わりに二日目の投票は、全員が【自分は○○に黒出しする占ではない】と宣言することで、占い師の可能性を否定しないまま二日目の占い先が白だと確定できます。
もし自分が占い師で黒を出したなら、【自分は○○に黒出しする占だ】と宣言することで占い師COと黒出しCOをするわけですね。
三日目はもう投票COで誰だか分かってますので、占い師だけが判定を出すことになります。
……おそらくこういう流れで合っていたかと。ただ、私も不慣れでございますからねぇ。
[...は本をぱらぱらとめくっている]
教>>89 あ、占い師の居所が判りやすくなってしまうって意味ですか、把握です。
過激な意見が多いですね。3dで狩を生贄にして霊占両方の判定が出るのはすごく美味しいですが、その役目は適当な確白で良いと思います。わざわざ狩人が居ないってことを知らせて能力者食べ放題にすることも無いんじゃないかなぁ
これだけには答えて休ませてもらうとしよう。
拳>>96
成程、それは確かに狼側には相当リスキーだな。
だが、狼を出来得る限り早く吊らなくてはならない現状としては、そんな自体も少なからず期待してしまうがね。
☆狩人吊り回避には、俺も反対の方向だな。どちらにせよいずれ喰われてしまうのであれば、狼への抑止力としての、「狩人がまだ残っているかもしれない」という可能性を残すべきだと考える。
これで答えになっているかね?
皆も何か俺の発言に疑問があればどんどん質問して来て欲しい。
俺も出来る限り質問はしたいと思うが、まだ自分の発言の何処がポイントになり、何処が疑問を抱かせてしまうのかが把握出来ないのでね。
修>>100
せやな。最終的な判断は狩人に任せたい。
でも狩人も初心者やって考えると、それぞれのメリットデメリットやら、自分はこうしてほしいな〜っちゅうのは惜しげなく言い合ってええと思うねん。
拳>>104 うん。もし狩人がCOするなら、どういう場面でのCOが効果的なのかとか、この場面でCOして真と見てもらえるのかとか、たくさん考えなきゃいけない。みんなの考えを聞くのは良いことだと思う。
>>96 拳
☆僕は3d以降も全回避推奨派です〜。
騙りが出てもいいのですー、要は情報重視、みたいな?
即対抗するかどうかは、投票COがオッケーなので要相談。
>>101 弓
んーでもねでもね、3日目の結果って、すごく大事だと思わないです?
実際2dに狩人回避が起こって3日目に襲撃があったとしても、その後狼陣営は狩人が騙れませんですしー…悪い事ばっかりじゃない、と思うのです。
うーん。
ぶっちゃけ狩人が吊りで死んでると、村不利ですよ。
ここは譲らないのです。
拳>>96
☆私は吊り回避はなしの方がよろしいかと思いますねぇ。
狩人の存在があることで狼は霊を噛みにくくなりますし、それが確白の確保に繋がるのであまり公にするべきではないかと思います。
また狩回避が可能になった場合、占がいなくなった後狼が吊り回避のために狩COをする可能性が出てきますからねぇ。なしの方が混乱がなくてよろしいかと思います。
暗>>113
教>>106
修>>107
薬>>108
おぉ、ありっとさん。
教はあくまで吊るのは灰のみ、って方針な。
暗と修と薬は狩人吊り回避はイマイチな。
教の言うとおり、狩人が吊りで死ぬと相当不利。
吊り候補に選ばれた時点でそのまま死ぬか狩人COして噛まれて死ぬかしかないって考えると、COして噛み消費させるのもアリやな〜と思うねん。
つまり狩人は吊り候補に選ばれへんよう気ぃつけなっちゅう話やな〜。
……実は★は教にだけ答えてもらえればそれでよかったなんていまさら言われへんな。がはは!書き方悪ぅてスマン!
狩人はんのヒントになれば幸いやな〜。プレッシャーになったらメンゴ!
質問は★、回答は☆。このへんは>>#0を参考にしぃや。
薬>>99
何度もご丁寧にありがとうございます!
これは3日目の時点で占が確定するということでしょうか?
万が一占が食べられてしまった場合でも結果が分かるぶん、初日にFOにするよりも安全だというのが僕にも分かります。なので、僕の意見としても3d投票を推したいです。
狩人の吊り回避については僕も反対です。
狼側に「まだ狩人がいるかもしれない」と少しでも不安を残せるのはとても大きい。
もし吊られてしまう場合、狩人の方としてはちょっと悲しいですが…。
あ、やべー寝てた…。
議事録持って上あがるぜ。わりぃけど質問とかその返答とかは明日に頼むわ。
今なんか話題に挙がってるぽいが、狩は出てこないほうがいいと思うぜ。
もし誰も知らないうちに狩がいなくなっていたとしても、「いるかもしれない」っていう抑止力は狼に対して牽制として働くしなぁ。
つーわけで、おやす…み…。
教>>106 うん、大切なのは判る。でもそこで食べられるのが狩人でなければならない理由が分からないの。
あぅごめんなさい、すごく眠くて頭回ってないです。この議論はまた明日させてください。
今のところ教砂鍛は●先から外していいかなって思ってます。特に教は…狼だとしたらかっとびすぎ。
冠聖が判断つかない…村側不慣れか、狼側不慣れか。発言もっと見たいです。
ではみなさんおやすみなさい〜[ぺこりとお辞儀して自室へ**]
いやぁ、お恥ずかしいところをお見せしました。
騎>>111
いえ、確定とまでは言えませんねぇ。
多分本当の占と狼側が騙りとして出してくる占、二人が出てくるかと思います。
そこから改めて、それぞれのラインの探りあいが始まることになるかと。
>>110 拳
まとめありがとー。
そうだねー、参考にして一任、がいいと思う。
もし3d以降必要だと思う時があれば議題にしてもいいんじゃないかな?
>>113 ディルちゃん
真狩人が出てるのに真占真霊食べに行って、GJ食らったら狼陣営お通夜だと思うですよー…?
まあ、騙りが出ていて食べれない場合、とか。
真狩を騙りに見せるために強引に食べる、という事はあるかもしれないのですがー…。
明日、了解ですー。
薬>>114
ふむ、確定にはならないのですね…。
そこからは2択になるので、占の意見を聞いてこちらで判断なり投票なり、でしょうか?
でも、ここまで来れば判断材料もそれなりにありそうですね。
そろそろ僕も寝ようかな。沢山色々考えて頭がパンクしそうです…。
今日こそは部屋で寝ようかと思います。おやすみなさい!
[名残惜しそうに暖炉から離れると、毛布を抱えて二階へ]
さて、私もそろそろお暇しましょうか。さすがに夜も更けてまいりました……。
明日はまだ意見の少ない方々から、いろいろ伺ってみたいですね。
それではおやすみなさい。
[...は欠伸を殺しながら二階へ上がっていった]
[寝癖をつけたまま]
おはよう。
朝ご飯をだしておくよ。
軽めのものしかなかった。ごめんね。
[スコーン][マフィン][シリアル]
[カフェオレ][紅茶]
とりあえずだ、今のところ私ができることをやろう。
仮決定と本決定だが、
【仮22:00、本22:30】
が良いのではないかな。
いや、21時半という意見も多かったのだが、
・22時という意見がかなりあった=21時半では帰って来られない可能性
を考慮にいれよう。
あと、リラ君>>119まとめありがとう。
胃痛の他に頭痛もしてきていたところだったので助かるよ。今見た所、投票COが多い感じかな。
・投票COのほうが、狼側の騙りがやりにくく、真占を食われてしまう可能性が防げる。一方でわかりにくいシステムであり初心者に向かないというデメリットとともに、騙りCOをされた時に回避はどうするかという問題点が生ずる。
・FOだと、分かりやすく初心者向けではあるが、CO後に真占または霊能者がほぼ確実に狼に食われるな。つまり、占いが実質意味を持たなくなる。情報量は増えるが。
個人的には投票COのほうが狼に不利であると思うが、初心者に難しいとも思っている。
初心者村である、という点を考慮するとFO…と言いたいが、難しいな。
[歯ブラシを咥えながら]
おはよーさん。
リラはんあんがと。投票COのが多い流れやねんな。
俺ぁ投票CO派やけど、投票COいややな〜ってが人おるぐらいやったらFOでもええと思うで
逆にFOに抵抗あるって人おったら……この辺の決定はまとめ役の盾にまかせよか。
教>>14、狩人おるからFO言うとるけど、FOって狩人にとってキツーなるんちゃうか?
★狩人おったらFOのが好みっちゅう理由よろしゅう。
[洗面台で口をゆすぎ、スコーンを手づかみで齧りだす]
よーしお兄さん質問してしまうぞ。
■5.投票COとか難しいよよく分かんないよ!!って人、挙手!
■6.わからない所ある人は、どこがわからないか言ってご覧。全部なら全部と!
お兄さんもよくわからないが、きっと薬か暗あたりが解説入れてくれるに違いないからね。
リラ君のスコーンは美味だね。画才があるものはやはり料理もうまいのか。
ついでに僕は、
【狩人が名乗るなんてとんでもない!】
と思っているよ。
狩人は、その存在がはっきりしたら狩人が食われるし、いなくなったとバレたら真占と霊が食われる。居るかもしれないから手を出せない、というのが狼サイドへの牽制になるしね。
[スコーンがボロボロこぼれてることに気づき食べ方に悩みながら]
盾>>120>>122おおう、盾はんもおはよー。
■5.へ(挙手しない) ■6も答えずにいくなー。
FOも、灰が狭まるさかい、潜伏狼狙いやすうなるメリットがあるでー。狩人にとってもキッツーなると思うけどな。
おはよう。
ご飯ありがとう。
[>>118からマフィンとカフェオレを確保してもぐもぐ]
弓>>78
あれ、ごめん、分かりにくかったみたいだね。
C狂だから黒誤爆は無い。だから統一占いがいいと思うって事だったけど。
もうちょっと詳しく書くと、自由占いは囁けない狂人が狼が分かずに黒誤爆or黒誤爆を恐れて偽黒出しにくくさせる作戦、そんな認識だったよ。
だから、今回の囁ける狂人だと狼が分かってるし、安心して偽黒出せるから自由じゃなくて統一でいいんじゃないかなって言ってたよ。
所で>>87で狩人の▼回避について言ってるけど、僕に聞かなかったのは鍛が聞いてたから、なのかな?
拳>>84教>>86
あっ説明ありがとう。
狩人の吊り回避辺りは教に同意だね。
[...は頭を押さえながらふらふらと降りて来、キッチンで水を汲むと、粉薬を一気に飲み干した]
っけふ、はぁ……。
おはようございます、皆様どんどん起きていらっしゃいましたねぇ。存外に議題が早いもので、混乱してしまいます。
まあ頭痛の薬など医薬品も取り揃えておりますので、よろしければどうぞ。こちら試供品ですが、一週間分でしたら15kで販売しておりますよぉ。
[頭痛薬]
騙りCOって「自分が騙ってます」ていうCOじゃないよね。狼側が詰んでしまったときはあるかもしれないけれど、普通じゃ考えられないし。
盾>>122
■5.■6.[黙って眺めている、別に大丈夫なようだ]
教冠>>106>>125
あまりさかのぼっていませんので違ったらすみませんが、狩の吊り回避派なのは教、冠あたりでよろしいでしょうかねぇ。
もし2dで狩回避&狩食いとなった場合、三日目の結果事態は出ますがその後霊食いされて占の真偽が全くの不明に、そして霊という確白を失うことになってしまうと思います。
★早期だからこそ黙って吊られることでいざというときの抑止力になるかと思うのですが、どうお考えで?
拳>>110
ここで「潜伏によるプレッシャー」から「回避による噛み消費」に意見が移行しはじめておりますが、
★何故そう思ったのか教えてくださいまし。
砂>>128
すみませんが、どこに書いてあったか教えて頂けますかねぇ。
砂>>130
ああ、ありがとうございます!
これはアレですねぇ、「狼側が要職を騙ってCO」することを指してるかと思いますよ。一部言葉が間違ってそうなので本人確認したいところですがねぇ。
はうー、気がついたら寝ちゃってたよー!てへぺろ☆
議事早いね!うーん、質問したいナーって所は大体みんな聞いてもらっちゃってるんだよなー。
うん、弓はみんなに聞きにいく姿勢や、意見の主張が狼っぽく見えないな!凄く同意見だよ!!すごくしゃべってくれるから、今占いを使って調べる必要はないと思う!拳、鍛もおんなじ理由で占わなくて良いかなって思ってる!!
教はボクは意見に賛成しかねるからちょっと悩むんだけど狼だったらこんな事言って目立つのってしたがらないんじゃないカナ!
鳩からやで。
薬>>129
☆俺ぁ意見移行したんと違うで、そういう考えもあるっちゅうのを提示しただけや。
そういや今日の占い先やけど、中庸占いがええなと俺の意見。具体的に誰かは夜まで様子見したいわー
ちと喉消費飛ばしすぎたから夜まで温存するわ。議事は読んでるからなー
>>132
そうだ、そのとおりだ!
いやぁ君、頼りになるねぇ。
実は僕もこんなことは初めてなので、色々と単語なんかあまりわかってはいないのだよ。
なまじ本を読んで勉強したから知ったかぶりをしているのがあだになっているね。
>>133
うん、僕も同意見だね。
ただ、皆の意見はどうなのかなというだけのことだ。
鳩ならぬ鷹とは羨ましい。
よし僕もペコペコに手紙を………あ。
[ぺこぺこに参考書を食われてしまい、しょんぼり]
おはようございます。
皆さん朝から頭が働いていてとても羨ましい…。
[まだ眠いのか目をこすっている]
セルリックさん、まとめありがとうございます。
【仮決定、本決定の時間も了解しました】
聖>>122
■5.昨日とても分かりやすく説明を頂いたので、そこは大丈夫。
■6.今のところなんとか…。また分からなければ自分で聞くかもしれません。
砂>>118
朝御飯、ありがとうございます。頂きますね!
[カフェオレとマフィンを取って議事録を追い始めた]
おはようございますっ
盾>>122
■5.■6.大丈夫ですよー。
不慣れで発言増えない人には、「〜〜についてどう思う?」とかいう訊き方の方が発言引き出しやすい、ってどこかに書いてあった気がします。…ちょっと違ったかな? うろ覚えです。
教>>106 全回避って占いも? 3d以降は吊り襲撃が発生して人が欠けている。その欠けた人がもし真狩人だったら?この辺はどう考えてますか?
拳>>110 んん…狩あぶり出しって、狼にとってすごく美味しいの。なぜなら狩をぱっくんした後はどこだろうと食べ放題だから。
教拳は私と価値観が違う気がします。そこが引っかかってしまうのかな。もう一回読み込んできますね。
冠>>125 う、うん。この村では黒誤爆は起こらないのはわかりました。でも「安心して偽黒出せるから」っていう言い方だと狼側発言に聞こえますよ!
後半、多分そう…だったはず? 前夜はどたばたしてて単純に見落としてただけだったかもしれません。
どうやら狩人の吊り回避が話題に上がっていたようですね。
僕も【狩人のCOには反対】です。万が一狩人がいなくなってからも、狼側に「狩人はいるのか?いないのか?」というプレッシャーを与えることが出来るはずです。
FOにも投票COにも長所や短所があるのも把握できた…はずです。
それも踏まえた上で、やっぱり僕は【投票COの方が良い】と思いました。初日からFOにしてしまうと、狩人の負担が大きくなる(誰を守れば良いのか選択肢が多い)のと一人能力者を食べられてしまう可能性がかなり高い、ってことですよね?それはとても困ると思います。狼側からは、誰が村人なのかはっきり分かっているらしい…ですし。
初心者なので、FOの情報が多いというメリットにも惹かれる所があります。難しいところですが。
今日はそろそろ討伐依頼をこなしに行かなければなりません。地図は…今日こそきちんとした向きで…よし。あ、あってますよね…?
え?ペコペコですか?僕は徒歩が好きなので…。
夕飯過ぎには戻れると思います。それでは、行ってきます。…さ、さむい…。
[外の寒さに震えながら出かけていった]
さて、おはよう。すっかり体内時計が狂ってしまっているな。
議事を読んで来るよ。…とその前に昼飯か。
ザッと見、狩の吊り回避の是非についてが論点になっている様だな。
[言いつつエプロンを着けると厨房に消え]
ふむ、急ぎ準備したのでこんなものだが、皆腹ごしらえしてくれ。
[スパゲティボロネーゼ][スティックサラダ][フルーツ盛り合わせ]
薬>>138
せやな。
俺の>>110はFO派へのフォローのつもりやったが、印象をややこしゅうしてもうたみたいや。えらい堪忍やで。
この際はっきり言うとくけど、【俺ぁ投票CO派】や。
FO派の意見もみんなきくからな、ちゃんと主張するんやで。
おっはようございますー…!
ごはんごはんごはん!
[スパゲティと朝のマフィンを手に取ると、ぱくぱくと食べ始めた]
ふー、ざっと読んだですけど。
僕はこういう文献一杯、読んでるのですよねー…そのあたりで少数派っぽい、のかもしれないです。
>>121 拳
ん、個人的には真偽見極めて占い師護衛するならこっち護衛がいいですって言った方が早いのです。
FOの利点は2日目までに真偽を見れる、ですし。
ただこれ僕個人の好みなので、潜伏案でも無理押しはしてないだけですねー。
>>129 薬
抑止力は幻想ですって先生が言ってました!
[言い切った]
護衛があろうとなかろうと、狼陣営が勝負してくる時期は必ずあるのです。
>>141 ディルちゃん
ゴメン、全回避じゃなくて「全日吊り回避有」で通じるかな…。
灰襲撃で狩人候補欠けてても、対抗出た場合はほぼ狩人生存ですしね。
んーまあ、よし。
仮定の話でこれ以上は想定が難しいですよね。
そういう状況になったら、僕が吊り手含めて解説しますので僕の意見と受け入れてください!
[開き直った]
あ、気になるなら別に質問続けてもらっても大丈夫です。
教>>146 [フルーツ盛り合わせ噴いた。]
な、なるほど、抑止力に期待してないので狩人吊るより回避しろってことだったのですね。了解です。すごくすっきりしました。
私の質問への回答も了解です。まぁそうですよね、そのときになったらまた考えましょー。
ああ、忘れるところだったな。
考察前に、盾>>122の追加議題だけには答えておこうかね。
■5.早めに理解している者の説明で、100%ではないが何となくは理解出来ている、といったところかね。…ま、この「何となく」が一番危なっかしいのかも知れんが。
■6.全b…と言いたいところだが、謎のお嬢さんが置いていった本をザッとは読んでいるので大丈夫だ。疑問点が出れば、その都度質問させてもらうとするよ。
しかし盾。
薬はともかく、俺を過大評価し過ぎな気もするぞ?
あんたと同じく相当な付け焼刃知識なのを、かっこつけで知ったかぶりしているだけなのだがね。何しろ初心者だからな!
…そう言えば、殺してくれ云々願望は落ち着いた感じかね?
ま、今のあんたは、立場上もあまり死に直結する様な言葉は慎むべきだからな。きついかもしれんが、また消化に優しいメニューでも作ってやる。
夜に不在が多いので今のうちに〜。
とりあえず占い要らない枠だけ。
ディルちゃん。
>>20で占い師●回避有にしてて、僕の>>77に突っ込んだ>>87がすごく印象良かった。
その後の狩人回避についても、シッカリ意見持ってたし、こちらを説得してきた。
ここは外していい。
鍛
議事>>23は納得いく内容。>>33は非常に同意
>>39の反応も、好印象。
>>55>>74から周りへのフォロー感強。>>61同意
全体的に印象が良い、かつ意見が参考になるです。
砂
全体に安定印象で、気になった所で出てくる。
>>64とか良く見てる。
>>95も妥当。相手が忘れてないか、その辺りを指摘があるのは議事良く見てる証拠と思う。
拳
>>15>>30で議題回答通り、投票CO派。内容は一貫で>>144とも一致。
>>36で潜伏へフォロー。>>50での拘り方→>>63の回答の流れは思考がわかりやすい。
>>110でFO派に関してのフォロー有、バランスがいいしここも今日はいらなそうかな。
冠
>>44の反応が力抜けてる印象。
>>71もそうかな、割とのんびり。後半同意。
全体的に意見が似てて、身構え感がないのであんまり疑ってないです。
いらない枠ここまで。
後は今見てる最中ですー。騎士さんは割と頑張ってる印象があるので印象は悪くないです。
気になるのはユンちゃんかなー。
多分戦術論が多くて、同意部分が多くなっててユンちゃん自身が今良く見えてないからだと思うけど。
ラッツさんは今のところ議事フォローの印象がメインで特に気になるところはなし、ここも灰どう見るかを見たい所。
ブラウさんも同印象。
>>147 ディルちゃん
わきゃ! 大丈夫ですか!?
えーと…平たく言えばそうですね…!
[わかりにくくてごめんなさい、と頭を下げた]
>>150
狼陣営が狩人回避の場合は襲撃死がまずないので、3日目ぐらいまでは気にしなくていいかと。
あとは襲撃で状況見て、吊り手数見て真偽決め打ち、です。
ふむ…軽く読んできたが、今の所、教冠の2名が狩の吊り回避推奨派、という事で間違っていないかね?
拳は、回避派とも潜伏派とも取れる発言があるが、拳>>96では一応「吊り回避はあまり好ましくない」と明言しているし、拳>>144でも(これは投票COについてだが)説明してくれている通り、自分の考えと異なる意見もフォローする、というスタンスのようだからな。やはり舎弟を従える兄貴分、人の上に立つ者の面目躍如といったところかね? 見習いたいな。
そして教の考えについても、教>>146で、何故其処までして拘るのか、という疑問は晴れたので、良しとする。
■4.の占先については、まだ何ともいえないがな。
冠は少ない発言の中でもある程度自分の意見を出してきているが、聖はそれがまだあまり見えないのが、どう捉えるべきか、といったところだ。
単純に多忙という事もあるかもしれないが、もし解らない部分があって黙り込んでしまっている状況ならば、皆初心者で同じ立場なのだ、遠慮せず「自分は此処が解らないんだけれど」と投げかけてみると良いと思うぞ。
よう、やっぱ夜まで顔出せなさそーだ。
悪いんだがアンカーや質問ある時は、鍛つけてくれると助かる。
俺ぁ、FO派だが、みんなが大丈夫そうなら潜伏のが能力者にはいいと思う。
懸念に思ってるのは、占も誰も彼も慣れてないってことか。
わりぃ、レン宛の発言あるんだが時間切れだ。またな。
拳>>144
すみません、あまり理解が追いついていないです。FO派のフォローとして、何故狩回避COに繋がるんでしょう?
3d投票なら狩潜伏でFOなら狩回避アリという考え方をされておられたんでしょうか。
教>>129
……はー、私とは意見が合わないようですねぇ。そうですね、いずれ狼側が勝負してくる時期はあるかと思います。
しかしその時期を、わざわざ村からご丁寧に提示する必要はありますかねぇ?
狩人がいるかもしれないと思わせることで、少なくとも前半は能力者の生存に繋がるかと思います。
占がパンダになった中盤までに狩人がいなくなったことを知られてしまえば、霊が食われ占いに関する情報が全てパーになりません?
私としては霊の長期の保護を優先したいので、狩人の回避COについては反対し続けたいのですが。
ああ、あとチャンピオンのお嬢ちゃんもおっしゃってますが、後半のCOも不安が付き纏いますねぇ。良策とは思いがたいですよ。
薬>>157
おォ、こりゃ悪ぃ。
「FOか投票COか」「狩人の吊りについて」頭でふたつの議題考えとったから間違えたわ。
俺の>>110は「狩人の吊りについて」「回避有り派にフォロー」やな。気ぃついてくれてありがとお。
「狩人の吊りについて」やけど、俺が意見出し合おうぜって言い合ったとこでアレやが、決めるんは狩人はんやからな。みんな自分の意見いえたらあとは委ねよな。
それより今日はFOか投票COかをとっとと決めなアカン思うで。
ちょっとお昼寝してた…暖炉の前あったかくて眠くなっちゃいます。
まだ何人か意見が出揃っていませんが、●希望は拳冠暗修で考えてます。
ただ、冠は質問返答待ち。言葉を交わして納得いけば候補からはずそうかな。
暗と修も発言からはっきりした色が見えれば変わりそうですが…
教>>145
☆どうやって占の真偽を見るんでしょうか。
2日目まで程度ではパンダにはならず、結局印象が良い方を護衛するようになってしまうでしょうし、かといって狼が食べたからあっちが真占ですーは本末転倒じゃありませんかねぇ。そこらの意見を伺いたいもんです。
おォ、弓のじょーちゃん飴ちゃんおおきに。
弓>>141で狩りがCOした後のデメリットいわれとるけど、そら俺もわかっとるで。俺の>>96の真ん中あたりで言うたで〜。
俺の意見のみやと、弓のじょーちゃんの言うことにはほぼ同意しとるで。
あ、僕も飴が欲しいです。
なるべく1個程度に収めますけど、多分足りないので…。
>>157 薬
うん、2d回避だと狼側に有利を与えてしまう事になるのには間違いないです。
けれど、2dに狩人を吊ってしまい、その後勝負をかけられて狩人不在がバレた場合も遠からず同じ事になりませんか?
僕はその事だけにこだわって、みすみす狩人を吊らせてるのは我慢できないのです。
>>160
★じゃあ逆に質問です。ラッツさんはどうやって狼を見つけますか?
僕は占い真贋も同じ事だと思ってます。狼も偽占い師も、言葉からのヒントが必ずある。
クロスワードパズル、思い浮かべて下さい。
そこに当てはまる言葉は一つだけど、結果は2つ出る。2択で答えが正しい。これが占い師の強み。霊能者は答え合わせが出来る。
でも全体を見れば、対話、というヒントがありますよね? 占い師も村人も、そうですよ。
まず、言葉が欲しいんです。
僕、言葉からの推理が一番だと思ってますから。
教>>162
言うとくが、勝負かけて成功したからって狩人不在がわかるとは限らへんで。結局予想でしかないねんから。
むしろ狼側は狩人不在やと思い込んで、後日防衛成功でもしたらめっちゃおいしいで。
あ! 答えがズレてる気がする。
勿論状況を操作してくる狼だって、いるのはわかってるし。
真が偽に思われてしまう事もありますよね。
2日間が、無駄になるとは思ってない、が回答です。
十分、見極めれると思ってるのです僕は。
なので>>145の拳への回答に戻ります。
>>164
うん、わかってるですー。
飽くまで仮定の話から抜けないから、言いたい事が半分も伝わってないのですよねこれー…!
もだもだしますー…!!
僕は変わらず投票CO派だよ。
占保護重視だね。
狩COについても変わらず本人に一任するよ。
回避COはありだけど、したのなら、どうして回避COが村にとって有利だと判断したのか、って詳しく聞きたいな。それと今まで誰を護衛してきたのかって情報も。
教>>162
☆ええ、私も対話からの情報は大事だと思っています。
けれどそれ以上に、確定した情報が欲しいんですよ。そのために能力者を出来るだけ長く保護するべきだと思っています。その方法として狩人を見えない脅威とするべきだと思うのです。
狩人の不在がバレて霊が食われれば、パンダからの占の正否が村側からは分からなくなる。正否が分かれば、その偽占側に絞って狼のラインを探ることができます。
それに霊の存在自体が白という確実な情報です。そうやって思考が必要となる幅を減らすことを最重要とし、その上で対話からの推理をした方が良いのではありませんかねぇ?
あくまで私はその一環として、狩人潜伏を推してるんですよぉ。狩人の危険性がありながら狼が勝負をかけるような状況は、もっと終盤でしょう?序盤は占による確白を食べていれば、安全に村側を削っていけるでしょうからね。
>>167 薬
ふむ。
納得出来ないわけじゃないよ。重視する情報が違うだけだと思うです。
あ、中段「最重要」の部分、ラッツさんらしくていいと思うです。思考負荷の軽減が第一なのですか。
一環に関しては了解。終盤辺りもきっと考えの違いです。
ちょっと収穫あって嬉しいです〜。
ちなみに僕は思考幅は広いほど精度上がるので情報万歳、です!
ああ、すっかり遅くなってしまった…冷えにやられたよ。飲み物だけでもいただいておく。
[>>118から紅茶を取り]
議事が進んでいるな。
とりあえず昨日のメモの分を。
遡ってみているが、盾と薬のおかげで飲み込めた。…本だけでは辛かったところでね。
■2.黒発見COでいいと思う。ただ、黒発見COで対抗を募る、の意味が少々飲み込めないんだが…募らなくても主張する者は居たりしないのか?
■3.抑止力が幻想、という言葉も最も。狼だって勝負に出てくるというのも納得。>>95の砂の意見に同意の上で、回避COは無しでどうだろうか。
■4.中庸狙いの声にはおおむね同意。
■5.(控えめに手を挙げ)本は読んでいるんだが、イメージが結びつかない、といった感じだな…すまない、足を引っ張ってしまっている…。
■6.全部、と言ってしまいたいが、そこは都度聞く様にする。慎重になりすぎて読みづらいと思われてきているようだしな…。
…こんなところか。
暖かくしたつもりだったが、俺がこじらせたようだ[暖炉の傍に寄る]
おやぁ、司祭様。お帰りなさいまし。
お風邪を召しましたら大変ですよぉ、こちらをどうぞ。……ご入用でしたら風邪薬や栄養剤なんかもございますよ?
[毛布]
聖>>169
黒発見COについてはチャンプのお嬢ちゃんが聞いておりますし、私は3番の方で。
★言葉の流れを見ている限りですと、狩人の回避COありの意見に見えるのですが、本当に回避COなしで間違いないですか?また、ご自分の言葉で回避COにどういうメリットを見出したか、改めて教えていただきたいですねぇ。他の方とかぶっていても問題ありませんよ?
教授>>168
[食えない笑みを浮かべ]
方向性を理解していただけたなら嬉しゅうございますねぇ。
そうですね、思考負荷の軽減で、さらに深く考えられるのではないかと思うのですよ。
思考の幅が広いと、私程度じゃあ混乱してしまいましてねぇ。
さて、見直してましたら面白い意見がありましたので。
弓>>20
★2占い師の占回避あり、というのが気にかかったんですが、回避ありとしたら狂人相手への白出しも回避できますが、2d時点で真占を引っ張り出すことにもなってしまいませんかねぇ?それで真占が狼に見つかってしまったら元も子もないと思うんですが。
●希望はまだ決まってないけれど、暗鍛修冠から選びたいと思っているよ。聖の発言次第では聖も●候補。
ここまで絞ったのは消去法。
弓と教は発言に勢いがあるし、しゃべっている内容で今後判断できる。
薬は投票COの説明で発言数を割いているけれど>>167ではっきりと自分の考え方を示しているから好印象。態度にぶれが出ればそこを問いただせるね。それに投票COの説明はとても助かったよ、ありがとう。
騎はわからないところは質問し、それを踏まえた上で自分の考えを発言していると感じたから、今日は占わなくて良いと思う。
拳は>>15の議題回答の■2.■3.が曖昧で気になるね。14:34:34のアクションで自分の態度を示していること、>>158で占COの方法についての議論を促しているから、●外したよ。でも要観察。
聖のお兄さん来たんですね。>>169 発言しっかりしてて安心できます。
☆薬>>172 うーん、そうだよねぇ。議題回答でも迷ってて、でも狂で●消費するのは嫌だなってああ回答したんです。
でももし潜伏になるのなら、回避無しの方がよさそうだなと今は思っています。1d2dの●先が狂だろうと占い師だろうと、色がわかる(=狼かそうじゃないかがわかる)というメリットがありますから。
占いの●回避は、FOか占い潜伏かが決まってから話し合ったほうがええんちゃうか。
俺ァ仮定の話し進めると頭こんがらがるわ。
占い先は今んとこ、暗冠聖あたり気になるわぁ。暗・聖は多数派の意見に乗っかってる感あって、それが悪いわけ違うが中庸っぽ。冠は中庸とは違うけど注目しとるわ。これからの議事次第で暗・聖が中庸から外れたらってとこやな。
あとはFOか占い潜伏かでも希望占い先は変わるやろな。
拳>>176 ●回避の結論は出さないまでも、潜伏でこういう回避だとこうなる、っていう議論は無駄じゃないと思う。
あと暗と聖は忙しそうなのと議事に追いつくのもギリギリって感じがしてるから、乗っかってる感とはちょっと違うと思います。いろんな人の意見を見て納得して、っていうの私もあるし。
ただいま。
と言ってもまた20時前後まで用件が出来てしまっているのだが、●考察などはその時に上げようと思う。
ただ、今日の議事録を頭から読み返していてちょっと引っ掛かったんだが、
弓>>141に「狩あぶり出しって、狼にとってすごく美味しいの。」とあるが、これは少し狼側の言葉にも聞こえないかね?
今の処誰も突っ込んでは来ていない様にも見えるのだが。
いや寧ろ、誰も突っ込んではいないから、俺の考え過ぎなだけか?
本当に少し引っ掛かっただけだから、単に言い掛かりになっている気もして来たな…済まん。
砂>>175
あまり時間がないのでな、今すぐには答えを返せず申し訳ない。
戻って来たら考察と合わせる形で返答にしようと思うので、待っていて欲しい。
た、ただいま戻りました…さ、さむい…。
議事録、だいぶ進んでいるようですね。暖かい飲み物でも飲みつつ考察したいところです。
[大急ぎで暖炉の前へ駆け寄った]
おや、暖炉に火が…。やっぱりここは寒いですよね。ぬくーい。
今から議事録追いかけて、色んな方の意見も見つつ、少しずつ自分の意見も言えたら良いな、と思います。
というわけでちょっとお待ちください…!
弓>>174
ええと……スナイパーのお嬢ちゃんは確か3d投票希望でしたよねぇ?
★3d投票希望なのに「でももし潜伏になるのなら」って、君が迷ってたのはFOにするか3d投票COにするかじゃありませんでしたよね。それとも>>20の3番の議題回答はFOを考慮に入れて考えていたんですか?私、ここちょっと不自然に感じるんですが……。
★それともう一点。「もし潜伏になるのなら、回避無しの方がよさそう」という考えに至った理由が全く見えないんですが、どうしてそう思ったのかそこを教えて頂けます?
修>>170
なるほど、両方が出した黒が一致する場合…か?
黒が見つからなかった場合は日が経てば経つほど占自体が襲撃や吊り対象になり危険にさらされる…
となると早めの、三日目COという考えだ。
三日目COは二日目の夜に投票して三日目の朝に判明する、で間違いはないだろうか。
薬>>171
ああ、吹っかけなければ風邪薬は欲しい所だ。…毛布もありがとう。
☆回避COなしで間違いはないよ。すまない、言い方が拙かったな。
回避COした狩を無視して、真霊や真占を狙われて痛手を負うよりは
狩がCOしないまま、狼側が狙う選択肢を多く残しておいて、
霊占への危険度を分散させたほうが、と思ったんだ。
…拙くてすまないが、リスクの大きい賭けよりはマシかなと思った。
弓>>174
弓手のお嬢さん、気遣わせてしまってすまない。
やれやれ、若い子には負けていられないな…。
冠>>181
ううむ、似た内容で返されても困るんですがねぇ。思考が読めないからこそご質問させていただいたんですし。
能力者全体で言うと「放置は出来ない」というのは分かっております。占い師は食われるものだと私自身諦めておりますからねぇ。
だから正しくは霊能力者の保護ですね。狩人がいるかもしれない状況で霊を噛みに来る狼がいるとは思い難いんですよ、まあ意見の相違かもしれませんが。
もし不可解でしたらプロフェッサーさん宛てに思考開示しておりますので(>>167)、
★この上でもう一度、どういった利点で狩回避COをご希望されているのか教えてくださいますか?
覗きつつ横レスの嵐。
暗>>178
んー僕はそう読まなかったかな。
むしろ狼側が狩人をあぶり出したいかどうか? が抜けて決めつけてるので村っぽいと思った。
言いがかりどうこうは気にしなくてよいと思うよー? 自分からとっかかりを作ると、話が広がるし。
薬>>180
ここも僕は納得してるかな。本人の回答で納得出来なかったら僕の見解出すね〜。
薬>>183
>>71で言ってるので僕と弓のやりとりより早いよ、意見。だからこそ、似てるけど白めだと僕思ったです。
暗>>178 そうですね、見方によっては狼側の発言にも見えるかも。
★逆に、どういう狼像を描いていてどのように私の発言が引っかかったのか、教えてください。
…敬語だと詰問っぽくなっちゃいますね; 貴方の描く狼像という情報を知りたいんです。
「自分はこう考える!」という強い主張が見えてきていないので。
薬>>180
☆>>20 ではFOは考慮していませんでした。ただ今現在FOか潜伏か、は決まっていませんよね? なので、「もし」なのです。
☆どこでというか、狩人COの議論を見てだんだんとですね。あえて上げるなら教>>89がきっかけです。潜伏幅も考えなきゃいけないなぁと。
冠>>184 あ、ううんさっきのであってる。でもまだ納得できてないというか、うーん、どう訊けばいいかな…ちょっと考えます。
聖>>182
上段。対抗しないって決めていないと、偽占いが出たから出なくちゃ! って思う占い師がいるかもしれないって事で皆意見出してただけだと思うのですよ。
潜伏の場合は、対抗出す出さないもすべて霊の号令を待った方が良いと思うです。
下段。
★>>169って狩の吊り回避は最もだと思ったけど、>>95砂の意見を見て回避なしの意見に変わった、って意味であってるかな?
変わった意見の内容の説明でいいよね?
★出来れば現時点で気になる人を上げてほしいですー。占い先どうこうじゃなく、まず気になるなって思った人で。
こう、構えてる感じがしててちょっと見づらいのでお願いしますですー。
冠>>184
ふむ。ほんならひとつ。
冠>>31で「占が潜伏したいなら潜伏でもいい」っちゅう言い回しがひっかかる。「私占い師ですけど潜伏したいです」とでも言えと?アホかい。
冠>>125の「安心して偽黒出せる」も弓に指摘されてるが狼側の言い方に聞こえる。>>181、全く言い方変わってへんで。
どうもその微妙な具合が「ん?」ってなってまうねんな。
弓>>177
占い回避の話、せやな。自分含めて追いついてへん人が出てきとるさかい気にしすぎたかもしれん。
暗・聖について俺も薄々そんな気ーするが中庸にこだわるならその2人や思うわ。
か、帰ったぞー!はー腹減った!
とりあえずレン宛にこれ置いて議事読んでくるぜ。
冠>>71
んー、俺的には狩は霊鉄板で、少なくとも一匹見つけるまでは鉄板っつー考えがあるからなー。もちろん狩人にもよると思うぜ。そう思わせといてGJ狙うかも知れねえけどさ。
万一狩で吊手消費しちまっても、狩の護衛先と狼と読みあいさせたいんだよなー。狩に吊が当たらないように、頑張って推理していくのが一番だけどな!
狼が狩COしたら…状況によってはしてくるかもしれねーな…。
冠教>>185>>186
ああ失礼、プロフェッサーさんの意見に被ってるからーとかそういう理由でお尋ねしているわけではないのですよ。
>>71を読んだ際に「噛む人は噛むから」という理由だけでは納得できなかったのでお願いしたのです。
★では改めてクラウンの旦那に。「噛む人は噛む」という理由で狩人の有無を知らせてしまっては、逆に「慎重で噛みにいきづらい狼」の能力者食いを助長しませんかねぇ?
弓>>187
潜伏幅については納得いたしました。
ただ私が気になりましたのは「でも」もし潜伏になるなら、の方なんですよねぇ。
……しかし何が気にかかってるのかが分からないんですよ。
教>>186すみませんが見解お願いできますかねぇ。
聖>>186
おや、吹っかけたりなんかいたしませんよぉ?(にっこり
まあ取りあえず予防代わりの一日分として、お試しの意味もこめて1kくらいでしょうか。朝食夕食後の二回服用分でいかがです?
[粉薬の入った紙折をぴらぴらと振り]
回答もありがとうございます。ふむ、食事先の分散ですか……そういう考え方も面白いですね。
前にもちらっと>>142辺りで言いましたが、僕は【狩人COは無し】で【投票CO推奨】です。そこはもう変えるつもりはありません。
今日中にまとまれば良いですね。
●候補についてもちらほら挙がっているようですね。
あえて出せというなら冠聖になるでしょうか…?これも今後のお二人の発言次第で変わる可能性有です。
薬修拳鍛辺りは質問を飛ばしあって盛んに意見を述べているので(内容も参考になってすごく良かった)今は占う必要が無さそう。暗弓のお二人はしっかり考えて発言している印象。砂も最初は寡黙がちな印象でしたが、帰ってきたらしっかり自分の意見をおっしゃっていたので候補から外しました。
教は皆さんとは違った意見を推しているのがどうしても気になっています。言っていることは理解出来るのですが、少しリスキーすぎる気がして…。ただ、僕では思いつかないような考えが聞けたのは良かったです。発言数は多いので、これからの発言を見てからでも遅く無いのかな、と。
冠聖は喋ってはいるのですが、まだ情報が少ないので判断材料が欲しい。という感じです。
何か間違ってないかな…。間違ってたら誰かが何かしら言ってくれると思いたい。
教>>77
ぜ、前半がよく分からねえ…!んで、サジェスも狩の吊回避ありなのかー。突っ込みたかったけど弓>>87も言ってくれてるな。教>>89は見たぜー。狩吊回避はないだろーって俺は思ってたんだが、これ見ると意外にアリか…?と思わなくもない。まあでもやっぱ、俺は狩には潜伏してて欲しいな。
>>106
狩が吊で死んでいると「分かれば」村は不利なるだろうな。身元を明かさず抱えて死ぬからこそ、狼を牽制できると思うんだけどなァ…。
>>146
本当に抑止力に期待してねぇんだな!お前すっきりしてんなー。この状況じゃになきゃ気に入ったぜ。
砂>>95
リラ冴えてんな。狼としては狩をお弁当に残しておくこともできるもんな…。
>>173
もし俺を占い先に選ぶんなら、その前に妙だと思ったとこを質問してほしいぜ。頼んだぞー。
拳>>96
☆俺は狩には潜伏しておいてほしーな。何日目だろうがそのつもりでいるぜ。
弓>>113
教はともかく、俺と砂を●先から外す理由ってなんだろ?純粋に知りたいんで余裕あったら頼むぜ。
暗>>178
俺は特にその弓の発言は引っかからなかったなー。村側でも狼側でも言い得ることだと思うぜ。たぶん。
んー、見たところまだFOか潜伏かは決まってないんだな。FOするなら初日にやらねーと、意味薄くならねーか?
FOの利点の一つってさ、2dになった時に占い師が結果を公言できて喰われないってとこにあると思うんだけどさ。
弓>>187
うん、了解したよ。
薬>>183
☆うーん、読んでみたけど。
僕は確実に村側の狩人に、吊りを使うのが勿体無いと思うからね。
狼を退治出来るのは吊りしかないんだから、その吊りを使いたくないって言う方が強いかな。
まぁ、出来るだけ能力者が長生きして欲しいし。出来れば初回吊り辺りは当たらないように頑張って欲しいとは思うけど。
>>191
ごめん。意見が似てるからって事かと思ってたよ。
ええと、噛む人は噛むからと言うのは、占いが当たりそうなら噛むしか無いし。
当たらないとしても、特に占いは早めに抜きたいだろうから、狩人がいるかもしれないけど噛もう!となるんじゃないかなって思ってたよ。
☆そういう事もあるかもしれないけど、上でも書いたように狩人に吊りを使うのが勿体無いと思うからね。
拳>>189
占い師ですけど〜は言わなくても、自分の議題回答で潜伏希望と書いて潜伏すれば良いんじゃないかな。
割と潜伏しても占い透けたりするみたいだし、FOでも良いかなとは思ったけど。
本人がそうするのが良いと思う!って言うやり方にするのが一番だと思ったから、そんな感じに書いたね。
下は別に良いかな?
教>>188
ああ、なるほど…すまない、理解した。
いずれにせよ霊の意見を聞かない事にはどうにもならないな。
少し落ち着くよ。
☆ああ、それで合っているよ。回りくどくなってしまったかな…。
☆流石に構えるなというのも無理な気もするが…
薬弓教拳鍛は発言がしっかりしているし、砂修暗騎の姿勢はとても安心している。
気になる人に関して言うなら一番は教だが…序盤から流れを作っているが過激で少し棘がある気がして。
性格かもしれないがな。冠の受け答えの柔らかさも気にはなってる。
ただ、妙にそのせいで拳と薬に随分と冠が食いつかれてる気もするな。
…とりあえず…挙げては見たがやはりまだ纏まらないな、参考にならなくてすまない。
薬>>192
ああ…それなら、ありがたく買わせて貰おうかな。
[のそりと立ち上がるとゼニーを放り]
占い先の分散にもなるだろうからあまり得策とも言えないかもな。
狼の機転でいきなり大当たりを引かれないとも限らないし…。
ただ、それでも確立を下げておくのは無駄にはならない、と思ってるよ。
鍛>>194
だって2d回避なしで2dで狩人吊られた村で勝った村って見たことないもん。
[かわいくしてみた]
狩人の位置不明って村にも情報落ちてないですからねー。
僕にとっては情報>超えられない壁>抑止力。
狩人回避なしって占い保護総無視ですよ。霊保護の側面は高いのは認めるけど、霊COさっさと回させたのわかるように、僕、占い保護派なのです。
>>193 騎士
ん、じゃねー。狩人回避有だと狼はどれだけ有利なんだろう?
狼が回避で狩人騙ってみようか? その後の襲撃、狩人を偽にさせないように変わるよね。
それだけじゃない、真狩が生きているかもしれないから襲撃筋はむしろ限定されるんです。
僕はそれもすべて思考に入れるから、情報が欲しい、回避有がいいになる。
ここまでは理解出来ませんか?
僕が気になるなら、もう一歩踏み込んでみたらどうかな?
例えば、僕が狼ならどのリスクを取らせたいからの主張なんだろう、とか。
僕狼で村の流れを取りたいんじゃないか、とか。そういう言いがかりで全然構わないです。
どう、僕が気になるかをもっと出してみたらどうかな?
冠>>196
うーん答えてはくれてんけどモヤモヤは解消せずやな。
占いに対する期待の薄さっちゅうか、バレてもええやんって妙に余裕ある姿勢が村に見えづらい。
構えてなさすぎは怪しく見えてくるわ〜。狼側は会話できる仲間がおるから裏で話し合いして安心しとったりして。
騎>>193
「今日中にまとまれば良いですね」というのは少し危機感が弱いと思うよ。
占のCOについては今日中にまとめなきゃいけない。
鍛>>194
☆■2.と■3.の回答が揺れているように見えたから。
でも改めて見返してみると「こういうデメリットはあるけれどこっちのメリットをとりたい」って流れで説明しているんだね。
あとは僕が>>173で外して良いと思ったメンバーよりも印象が薄かったからだよ。会話がなかったせいかな。
>>173の時には僕が見落としていたけれど、ファルクスは>>55で積極的に質問しているね。それに加えて>>194でも。
だから印象は良くなっているよ
>>191 薬
>>174の「もし」を見ると、弓の中では潜伏案でこの村確定してないんですよ。まだ、決まってないと思ってる。だから>>187でもそう言ってる。
弓の希望自体が通るとか、今現在が潜伏前提だって意見じゃないからもしが出るんだと思うですよ? >>177上段でもそうですが、客観表現が多いんだと思います。僕は性格要素で取ってますです。
回避ありに関しては、僕との対話が弓はずっと続いてます。この内容がそのままここなので、僕の意見も聞いて、最終的に>>174でメリットも見て結論付けてると思うです。>>89>>101
では、私も改めて主張しておきましょうか。
【3d投票CO(2d時は黒出しCO)】【狩人COは無し】が私の希望です。
印象まとめがもうすぐできそうなので、出来る限り急いで投下しますね。
砂>>201
わ、申し訳ない!
そうですね…今日中にまとまらなきゃいけない、ですね。
ご指摘ありがとうございます。
教>>199
ふむ…そうですね…。教本を見つつなので、何か間違っていたら申し訳ないです。
FOにすると、狼の襲撃先は真っ先に狩人に向きますよね?狩人は自分を守れませんから。そして、その後は誰がどの能力者か狼側には筒抜けになっている。守ってくれる狩人はもういない。そうなってしまうと、狼側に有利としか思えないのです。あとは能力者を順に食べていけば勝ち確なわけですし…。
狼側の作戦はまだ分かりません。もしかしたら、教さんが挙げてくれたように、狩人が二人になるかもしれませんし、そうなったら村側は混乱してしまうと思います。けれど、そうなった場合にでも、狼側に「本当の狩人は誰だろう」と思わせられると僕は思っています。抑止力が全く無いとは思えないのです。
狩人が生きているかもしれない場合、どういった襲撃先に限定されてしまうのか、その辺りをもう少し詳しく聞ければ嬉しいなあと思います。
ふぇぇ自重します…。ちょっと席はずすので希望出します。
白狙いなら、●冠ですね。
僕は潜伏案続行希望の場合、1dは白ひき、2d黒ひきがベターだと思ってるので選択肢に。
初回から斑狙いするなら●修
少し触れたけれど、印象が後手のイメージが強いです。また、言っている内容は共感が多くて、自分の意見が見えづらい。
回答中庸で目立たない位置、と思うのです
んー…希望総合としては●修○冠
で提出します。
僕の意見は
【FO希望ですが潜伏案でも対処します】
【狩人は全日吊り回避希望】
【占いは占い回避なし吊り回避有希望】
冠>>197
そう、抑止力の話だな。正確には、狩自身と読みあいをさせたいんじゃなくて、いるかどうか分からない狩と読みあいってことになるかな。
教>>199
ぐぬぬ…確かに俺にも覚えがあるぜ、それ。
砂>>201
俺日中まるでいなかったからなー。まあ疑問がないならそれでいいさ。
おかしいと思ってるのに聞かれないままってのも嫌だしな!
冠>>196
……思考開示していただけているのはよく分かるのですが、どうもこちらの理解力が足りないようです。申し訳ない。ただ、あまりクラウンの旦那は狩人の能力を重要視していらっしゃらないに感じました。
教>>202
うーん、なるほどねぇ。ただ申し訳ない、聞いてなお何かが引っかかっているのですよ。客観要素を見つつもう一度見直してみることにします。
占回避についてははい、納得いたしました。見落としていたようで、私もプロフェッサーさんの白印象が上がりましたね。
>>205
えーと。
狩人二人の時は、狼側に真狩見えてるから、ね? 狼側は迷わないよ?
[微笑んだ]
ただ、偽狩を庇うために襲撃が変わる可能性がある、という事。
例えば吊り回避で狩人が出た場合、霊は襲撃出来ない。
真狩が守っているかもしれないし、狩が生き残ってるのに霊が死んでたらどう見ても偽だろう?
それを見越して真狩が占い師護衛したら、能力者はほぼ食べられないね?
そういった読みあいが発生するんです。
FOは、今狩人出すとかではないけど…言いたい事は理解したので回答。
とりあえずどう見ても騎士さんは狼側じゃないですねー…♪
[とても楽しそう]
軽く印象考察を。
教:早めの非霊CO回しなど前衛的だが、狩人の扱いが特殊。ただ狼にしては特殊な思考すぎるので前衛すぎる村人に見える。
拳:他の意見に対して寛容ではあるが、自分の意見は持っている。ただ許容してしまうためそこから議論に発展しないのが気にかかる。八方美人。
暗:今のところ無難な印象。発言数はあるのに印象が薄い。
修:>>156の狩回避COについての意見など、狩人が回避COした際についてしっかりと考えているのが好印象。
騎:メリットデメリットを伝えるときちんと自分で考えて決めている。後ろに誰かがいる可能性は低そうに思う。
鍛:同じ狩潜伏派。現状意見は狩回避COについて多少話している程度で発言からだけでは判断しにくいが、しっかり気配りや助言をしているのが好印象。
砂:無難な意見が多い印象。だが質問をきっちりといれているので印象が良い。
冠:狩回避CO派で狩人の扱いについては意見合わず。読んでいて目が上滑りしがちで理解しづらい。
聖:>>182の狼の狙い先を分散させるという考え方が面白い。思考の仕方に慣れていないのが伺えるが、独自で頑張っているように見える。
弓:真摯な態度で臨んでいるように見えるが、>>174の発言になにか矛盾を感じる。
黒■弓>拳≧冠>暗>騎聖>鍛砂>教>修□白
今のところ【●弓 ○拳】でお願いさせていただきますね。
わーとんでもなく恥ずかしいぞ…!
すみませんでした!
教>>210
砂>>211
そうですね…狼側からは全部見えてるんでした…。教さんのことを少し誤解してたかもしれないです。申し訳ない。
そうなると、いざという時の狩人COはありなのかもしれません。でも、そこを理解した上でもやっぱりCOせずにいて欲しいと、思ってしまうのですが…。
疑いが無くなって喜ぶべきか、悲しむべきか、今かなーり戸惑っています…。ううっ。
仮決定1時間前やしぼちぼち希望出すわ。
盾おらんのが心配やな。時間、間に合えばええねんけど。
FOか投票COか、盾のまとめ待ちってとこあるしな。
中庸狙いの占い希望にしたかったが、正直みんなよう発言・質問してて中庸少ないねんな。頼りになるやつ多いわー。
騎はよお頑張っとるし、聖も見えてきたなー。ほんまにこんなかに人狼やら狂人やらおるんかいな。
しゃあないから第一希望は黒狙いやで。
■4.●冠○暗
冠、ちょい得体が知れへんわ。
暗は発言が後手な印象。素村臭ともいえるが…あ、全員素人やったな。
○は修と迷ったが、修は周囲にようつっこんでいってるし中庸とは言えへんと思った。
俺も改めて意見まとめるで。
【投票CO希望、FOでも対処する】
【狩人は吊り回避なし希望】
【占いは占い回避あり吊り回避有希望】
占い回避についてなんも言わんかったが、ソイツの正体が狂人であれ真であれ占いが一回無駄になるわけや、避けたほうがええと思うで。
騎>>205
横からわりぃな。FO=狩もCOとは限らねーぞー。もう霊占だけの場合も多いからなぁ。
雑感になるけど考察あげとくか。
・教はまず外すぜ。狼なら目立ちすぎ。意見もなかなか飛びぬけてるし、前衛狼って感じでもねぇな。
・弓は俺と考え方似てるなーって思ってる。占いたい感じじゃねぇな、今は。
・暗は考察出すっぽいからそり待ちするかな。
・拳はちょい悩んでる。思考の道筋も提示してるっぽいんだけど、なんか引っかかるような…でも黒くはないっつーか…。
・修は喋れそうなのに中庸だよなー。質問すれば色々話してくれそーだ。
・砂冠は今んとこ思考読みにくいなー。占い当てるならこの辺りかな。砂へは質問してーからもうちょい見直してくるつもり。
・騎聖は、あれだ。頑張ってると思う。見守りたい感があるけど狼だったら後半困りそうでもあるな。発言増えなさそうなら吊にいくか、今いっそ占っておく手もあるか。
さて、戻ったが非常にバタバタしていて、遅くなった上に全てを熟読出来てはいないのだが、出来た物から簡単にそれぞれの印象を上げておくとする。
全員分を時間までにまとめられれば良いのだが。
ああ、先にこれを明確にしておかねばならないかね。
【投票CO希望、FOでも対処する】
【狩人は吊り回避なしを希望】
【占いは吊り回避あり希望】
済まないが、占い回避、についてはまだ理解が追い付いていないので、理解出来ているだろう部分だけで。
薬:>>24で議題回答。
>>67で、暗>>32について★を投げられたが、これには暗>>75でも返答済みの様に、少々驚いたものの、こちらの発言そのものが解り辛く、言葉足らずな点もあったので、それ程不自然ではない仕方のない質問なのかもしれない。
教と冠、そして弓に少々食らい付き過ぎている印象もあるが、前者2名の考えが他とは違っており、後者は単に読み違いが生じているだけの気もするので、これもさして不自然さはなく。
拳:>>15で議題回答。己の意見は持っている様だが、暗>>103でも述べた通り、他の考えへのフォローを積極的にしている印象。ただ、初めはそれが好印象だったものの、今は酷くどっちつかずにも思えてしまう。俺自身が他に流されているだけなのかもしれんが。
教:>>14で議題回答。非霊COのスタダがとても印象に残っているが、それが寧ろ俺からは白印象。
既に文献などから得ていたらしい豊富な知識からの発言や解説が、パッと見は(俺個人としては)解り辛いが、一貫してきちんと自分の意見は持っているし、発言も多いので、今の処●は外すべきかと思う。
残りは今からまとめ出すので、本気で間に合うかどうか危ないな…!
ただいま……申し訳ない。
またしても僕は手遅れにな…とか言っている場合ではないね。
今全力で読んでくるよ。
いいかい、霊能力者が死んでいいのは、一人人狼を確定させてからだ。そのくらいはわきまえているとも。
狩人のCOについて、自分なりに色々考えたのですが、両方共に良い面と悪い面があり、その時の状況にもよるかと思います。
僕はCOしないことで、狼に対してプレッシャーが与えられると信じている所が大きい気がします。実際、どの程度狼側に負担がかかるのか…僕には想像がつきません。狼が気にとめない可能性もありますが…COしないことによる圧力を信じたいです。
鍛>>217
そこです、そこを誤解してました…!
もう大丈夫です、わざわざありがとうございます!
僕も意見をまとめておきます。
【投票CO希望】
【狩人はCO無し希望】
【占は吊り回避有り希望】
占い回避については今調べています…!
きちんと把握したうえで考えるので少々お待ち下さい!
占い先だけど、しゃべれてなくて分からない人として聖をあげようかなって思ってたんだけど、>>198見て全然話せない人じゃなさそうな印象に変わったからいいや!って思ったカナ。騎も迷ったけど大丈夫そうだね!!
寡黙占をする必要は無いから、中庸から●冠○暗だよ!
冠は教とおんなじ狩の吊回避COアリ論が気になってるんだけど、教みたいに目立つ感じがないんだよね。考え方が違うし、目立たないからちょっと疑ってるカナ。
暗も目立たないなーっていう感じなんだけど、まとめてる発言が見えるので冠よりはあんまり疑ってないな!
ついでに
【占は3d投票COを希望するよ!】
【占の2d黒出しCOはあったほうがいいと思う!】
【狩人の回避COはやめてほしいカナ!】
【占の吊回避COはしなきゃダメダメ!】
八方美人やらどっちつかずやら言われとるが、俺ぁ俺の意見ちゃんとあるからな。
ただ多数派意見はどうしても声デカくなる、判断しかねとるヤツが少数派意見も聞こえやすくなるようフォローいれただけやで。
なんせ俺も含めてみんな初めてやねんから。
おっ、セルリックおかえり!
大変だろうが頑張ってくれ。
俺も改めて思考提示しとくかな。
【FO希望】
【狩人は吊り回避なし希望】
【占いは吊り回避あり希望】
占い師には吊り当てたくねーなー…。
色々調べて更に混乱してきたところで、もう一度きちんとまとめてみました。
【占は3d投票CO希望】
【狩は吊り回避無し希望】
【占は吊り回避有り希望】
【能力者の占い回避有り希望】
と、これで良いでしょうか…?
狩人のCOについては、未だに少し揺れています。状況によりけりなので、最終的に狩人の方に一任出来れば一番なのですが…。
間に合わないから、ちょっと書いた分落としとくね。
教
結構疑われてる僕をフォローしてくれてるのが、狼だったらしないかなって思った。
と書いてたら、○に僕が上がってる!?と思ったけど、白狙いみたいだからおかしくは無いかな。
拳
とにかく僕を占いたい!って感じだなって言う感想だったよ。
村にロックされてるだけなのか、狼がSGにしたいのかどっちだろ?って思ったくらい。
あ、>>200の占いに対する期待の薄さが良くわからないかな。
修
>>214狼は襲撃をしないっていう選択もできるハズ〜
の辺り。
GJ1出たら吊手増えるから、狼だったらそういう発想にはならないかなって思ったから村っぽいかな。
ぐ、夜明けギリギリまで議事に戻れるかどうかが怪しくなってきたので、先に占い先をあげさせてもらう。
考察もハンパなままだが、許して欲しい。
●冠○弓でお願いしたい。
正直弓については、俺の勘繰り過ぎだとも思うのだがね。これは俺の責任だが、お互いの質問にまだ返せていないので、一応○にさせてもらった。
時間が出来次第、>>187にはきっちり答えたいが、取り敢えず手身近に。
☆「狼にはすごく美味しい」とは、狼として「美味しいのを知っている」からなのではないか、と読み取ってしまったのだよ。
冠は、教と同じスタンスのようでまた違うし、教の背後に隠れている様な印象がある。ああ、言っておくが、これは「教が黒印象」という話ではないぞ?
全体的に、まだ漠然としたイメージでしかないのは本当に申し訳ないのだが。
そろそろ希望出しとくかな。
●冠○砂
・冠…教みたく狩の扱いに対する持論がちょっと見えないのがなー。俺も突っ込んだ冠>>71なんだけどさ、返事もらったんだけど思考が見えねえや。悪いけど占わせてくれ。
・砂…寡黙じゃねーけど全体的に情報が少ない感じだなぁ。読み返してきたけど>>128>>166は結構好印象。冠ほど占いたいって感じじゃない。敢えて挙げるならってとこか。
おいつかないが、とりあえずざっと読んだ限り
【3d投票CO 対抗なし・回避なし】
が多い気がするんだがまだまとめきれていない。
占い先もまだまとめきれていない、すまない・・・!
誰かリストまとめてもらえないだろうか!
ちなみに私は今のところ占い希望は
●サジェ ○レン
といってもまだ160までしかよんでいない!!!!
>盾 方針了解!
希望は
●暗○修
で出します。
本当は●冠にしたいけどなんか希望が集中しすぎてる。暗も最初○だったんだけど、というか今日占うんじゃなくて明日の吊りにしようかと思ってたんだけど、繰上げで。
暗>>230 そこにそこまでこだわる理由というか、バックグラウンドがちょっと飲み込めないです。考えに固執しちゃってるのかなぁ
冠>>226
>>196の「潜伏しても占い透けたりする」「だからFOでもいいかも」っちゅう思考の流れはネガティブで占い保護を軽視してるように聞こえるわ。
よって「占いに対する期待の薄さ」を感じたってわけやで。
夜明けに向けて喉温存する。
リラよ、占い先に挙げるなら質問しろつって、俺のこんな希望でごめんな。少なくとも明日は全員いるし、持越しさせてくれな。
回避について補足
【占い師の釣り回避のみ有り】
これで多数決に沿っているつもりだよ!
占い先がどうしてもまだおいつけない
【占は3d投票CO希望】
【狩COは無しが良いですがご本人に一任します】
【占は吊り回避有り希望】
【占の占い回避有り希望】
こ、これでいきます!
あと占い先ですね…お待たせして申し訳ないです。
●冠○聖
冠さんは喋ってはいると思います。けれど、喋っているのに何を考えていらっしゃるのか、まだよく分からないところが大きかったので…。言い掛かりになっていたら申し訳ないです。
聖さんはただ純粋に、もっと情報が欲しい。何度か喋りに来ていた際、内容はとてもしっかりしていたと思うので、第二候補にしました。
お待たせしてすみません!!
遅刻してる…!
リラまじあいしてる
教薬拳修砂暗鍛盾弓冠
●修弓冠冠暗冠冠教暗拳
○冠冠暗暗聖弓砂冠修
占い先
【仮決定:●冠 ○暗】
すまん僕がいっぱいいっぱいすぎて単なる多数決だが許してくれ。考察今からする・・
一番大事な決定、繰り返す。
もし僕の見落としで、多数決に添えていなかったら後で僕を狼の餌にしてくれ。
【3d投票CO】【回避は、占い師による釣り回避のみ】
明日の朝は全員
「僕は××さん(占い先)に黒を出す占い師ではありません」
と発言をするのでよいのだったかな。
【仮決定了解したわ】
盾はんおつかれやで。
盾>>244、占い師の占い回避もナシってことか。
俺ぁアリのがええと思ったが、夜明けまで話し合ってるヒマなさそうやったら盾はんに従うで。
【3d投票CO】【回避は、占い師による釣り回避のみ】了解いたしました。
盾>>244
はい、そうですね。
あと補足するなら、第一希望の方だけは第二希望の方を占い、
【私は○○さん(第二希望)に黒を出す占い師ではありません】
と宣言する必要があります。
【仮決定了解です】
こっちのが良いかな。↓
冠は【僕は暗に黒を出す占い師ではありません】
他のみんなは【僕は冠に黒を出す占い師ではありません】
【仮決定、確認した】
占いは…そうだな。
●拳○教
冠に集中しているのが、やはり気になって。
拳が冠に票を集中させようとしているようにも見えたので希望に出した。
冠に票を集中させて、それ以外に票を出した相手を狙うのが狼の手法だとしたらまあ、俺が詰むが…。
教は、前衛的すぎる村人とも思ったが、
これが誰かを後ろに隠すための勢いだとしたら…恐ろしいものがある。
意見が整然としているから、彼が狼ならやはり怖い。
…自分でも思うが客観的だな。もう少し締めて考えるべきか。
>>247王 すまない、【占い師の占い回避もあり】で頼む!
あと>>250 助かる!了解したよ。
本決定このままいくとあと4分だがなにか反論やご意見の変更などあるかな?
盾>>253
え、占い師の占い回避もありなんですかい?(眉をしかめ
それじゃあ黒出しCOよろしく、狼の餌になっちまいませんかねぇ。
【仮決定了解】
セル、大丈夫か?すぐ本決定になっちまうが…無理すんなよ…。
んっんー、せっかく飴もらったから、リラに質問する気満々でいたんだが、今さら潜伏やFOについてどう思うのかもう少し聞いていいのか、躊躇しちまう俺。ptのあまりででも喋ってくれるといいな。メリットデメリットの引用はしてくれてるんだけど、リラ自身の言葉で語られる部分があんまないなーって思うからさ。
狩の扱いについては触れないでおく。
んー▼ならともかく●で挙げるのはSGにならへんで。
白なら明日白出しされんねんから堂々としとったらええねん。
そこで俺疑ってきたり●先にあげる、占わないでください〜な冠はやっぱ怪しいと言わざるを得んわ。
>>253
おおうそうなんか。
ちなみに俺【拳】やで。本決定は15分ぐらいやったら遅れてもええから茶でも飲んで落ち着き。
占い師が占い回避して出てきちゃうと、黒出しCOよりも情報が落ちないまま襲撃されちゃう恐れがあるよ!
統一占にはならないけれど、占結果っていう情報は増やせる潜伏を進めるべきだと思う!
あれ占い師の占い回避有なのか。
潜伏案重視にするならなしの方がよくないかな(特にこの村の流れから見ると潜伏重視が多い)。
まあ。
僕は元々FO希望なので有でも実は構わなかったりするけど。
申し訳ない拳、間違えた。
もう一度決定しなおす。
【3d投票CO】【占い師による釣り回避のみあり】
明日の朝は一番に冠は【僕は暗に黒を出す占い師ではありません】
他のみんなは【僕は冠に黒を出す占い師ではありません】
で頼む。
占い回避はなし、だ。
占い師の占い回避は俺はアリやと思うで。
今日冠が占い回避する可能性はとりあえずおいといて。
2dに占い回避したらFOと同じ結果になってまうが、今日はドットが食われる運命やって誰かが言うてる気ぃする。少なくとも今日の占い結果は出るねんで。
占い回避して即食われたらソイツ真の可能性高くて偽もわかりやすなるしなー。
まあでも、盾の決定やから。
【占の占い回避なし把握やで】
【占い師の占い回避なし】も了解した!
セルリック、焦らないで良い。
皆あんたの事情を一番に考慮してくれるはずだ。
というか俺もだいぶカツカツだがハハハハハ(乾いた笑い
【占い師の占い回避なし】今度こそ了解しました。
毎回お待たせして本当に申し訳ない。
盾さん、まとめお疲れ様です、ありがとう。
本決定過ぎてしまった申し訳ない。
【3d投票CO】【占い師による釣り回避のみあり】
明日の朝は一番に冠は【僕は暗に黒を出す占い師ではありません】
他のみんなは【僕は冠に黒を出す占い師ではありません】
【占い回避なし】
\教薬拳修砂暗鍛弓冠聖|盾
●修弓冠冠暗冠冠暗拳拳|教 冠4票 暗2票 拳2票
○冠拳暗暗聖弓砂修_教|冠 冠2票 暗2票 拳1票
占い先
【仮決定:●冠 ○暗】
合っていると思うよ。
能力者各位への注意喚起
【占い師と霊能力者は、冠にセットしてください】
【狩人もセットしたかな?】
【狼陣営もちゃんとセットはするんだぞ!デフォルトにしちゃだめだぞ!】
【霊能力者って何をセットしたらいいのかな】
皆は翌日に備えてコピペ頼んだよ。
砂>>275
ふんふん、FOのメリットと天秤にかけても、占が上手く潜伏してくれるのを期待ってとこかな。
あーやっぱ聞けてよかったな!ありがとな!
で、占い師の回避はなしだな?あーびっくりした…ドキドキさせやがって!
【本決定把握したで】
盾はん、大変やろけど気ぃ張りすぎたらアカンで。リラックスリラックス。
(狼陣営のセットのくだりを読みながら心配/今日はドットしかおらんねんで…)
【本決定了解いたしました】
夜明けが近づいて参りましたね……確か夜明けとともに狼は人を食うのですっけ。
まあまさか本当に人狼が出るなんて思い難いですがねぇ。
[...はおかしそうに笑いながら]
【本決定了解】
違う意味でどきどきしてきたぜぇ…。
弓>>280
なんだ、ちゃんと聞くと結構考えてること似てるんだな。
そうだなー、それを考えるとFOよりは…ってなるな。
全力でまとめた。後半の200番代以降があまり入っていないが許して欲しい。
ジェス
>>15任せる
狩人以外回避あり
>>30能力者保護の観点から投票CO ただしわかりやすさ考えるとFO?
>>72統一
>>104狩人におまかせ
それほど意見にゆらぎがなく、他人へのツッコミや返事もコンスタントに行なっている印象。発言数も多く>>29などの他人へのフォローもみられる。
サジェスのフライイング非霊COを止めたのは、狼だから時間稼ぎをしたかったのかとも思ったが、恐らく常識的な行為と思われる。
ファル
>>23 3d投票COまたは黒だしにしたいが、初心者保護の観点からFO
回避あり(投票時)
>>231●冠○砂
>>224【FO】【狩人吊り回避なし】【占いは吊り回避】
こちらもさほど揺らがない。
初心者保護を一番に考えているようだが、それを隠れ蓑にしてさり気なく狼に導いている可能性も否めない。
時々纏めてくれて良い人だ。
騎>>289
自分が占い師ちがう場合と、占い師やけど冠が白やった場合は早いめにCOたのんますわ。
はーしかし。一日中話し合ってあれやけど。
『狼なんかおるわけないやろぉが、どいつもこいつも臆病モンやな!』
【本決定了解だ】
お疲れ、聖騎士様。ご自愛を。
コピペは…聖騎士さんの【僕は冠に〜】をそのままコピペ、でいいのか?
ブラ
>>32 黒確定CO 占のみ回避あり
>>103狩人釣り回避反対
>>178弓への疑い(考えすぎにもみえるが)
>>230●冠○弓
こちらは発言数が比較的少なく(僕が言うな)、意見をやや読み取りにくい。
マー
>>20 3d投票CO 回避あり
>>38 または黒だしCOでも
>>65対抗は三日目投票COまでまつ
>>87狩人の吊り回避はなし?
>>159●拳冠暗修 冠は質問返答待ち
>>233●暗○修
ブラウに疑惑を向けられた際に、落ち着いた返しをしていたのが印象的。
また、時折他人へのフォローや冷静に「聖と暗はただ忙しいだけだろう」などの考察も見られるところから、落ち着いた判断ができる人間にみえる。
それほど疑っていない。
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